微生物疗法，一个近乎还停留在国际科学家的学术报告中，不被大众所知的新名词，却被一群中国科学家研究了50多年，并取得了惊人的成果。今天，我们有幸采访到其中一位科学家，缘泰产品首席研发人——肖尊禄教授。

肖老曾任中国人民解放军军事医学科学院营养研究所党委书记、高级研究员，曾经任职毛主席营养保健师3年，是国内著名的营养学专家和微生物研究领军人物，在微生物应用研究成果多次获得国际性奖项，目前仍在研发一线，是缘泰科技的技术带头人。以下为肖老采访实录。

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记者：您当时是一个什么样的发心，什么样的情况之下，想着研发这个细胞营养液呢？

肖老：啊？我为什么研发？其实就是因为自己需要。我那时还在中国人民解放军军事医学科学院，因为意外重伤，伤情特别严重，国内也没有好的药物，辗转购买了外国的EMX。这个药我吃完4瓶以后，就能吃点东西了，再吃4瓶，我也就能走路了。这东西效果挺明显，我就非常想自己来研发。当时我们其他几位老同志也赞成我做这个。他们年龄比我大，一再鼓励我接下这个任务。于是我就被派到县级名叫捌奇的公司（中外合资天津捌奇高科技有限公司），这是科学院的第三产业，我在那里当董事长。不过，那时候我们在部队搞的是农用的EM菌，这种口服液，不是厂里的研究方向，我们只是自己内部研发，没有对外公开。我就想着我自己吃，我们老领导也吃，我们内部人员都在吃，不准备往外扩散的。

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记者：那后来又是什么原因促使您在洞口办了厂子并扩大生产？

肖老：后来有一个业内会议，我到上海去开会。我当时一直在喝我们自己研发的这个口服液，因为抗疲劳嘛。到了上海之后，认识一个叫郑子钢的人，他是上海钞票大厦的。那个郑子钢问，你喝的是什么呀？我说我喝的是生物口服液。他又问有什么作用？我说抗氧化的，抗疲劳的。他接着问，对癌症有没有什么作用啊？我说，对癌症我没有做过实验，我如实跟他说了我们内部人员喝这个产品的情况。他立马就说，你不要吃了，把这个给我。他看着我问，你还有多少？我说，你看，这里还有半瓶。我口袋里还有一瓶。他说，你都不要吃了，都给我。见他这么迫切，我就都给他了。

后来我才知道，他父亲当时正因癌症在医院住院，快80岁了，还不到80岁。在上海停留几天，我开完会，就往湖南走了。我刚到长沙，他就打电话过来，问能不能再给他弄两箱。我说我这个实验室做的自己吃的，又没有批量做，你一下子要两箱，我也搞不到。他说，给我搞一箱也行，一箱不行的话，搞半箱也行，反正你一定要再给我搞一点。他一再强调，这个是救命的事情呀，你一定要想办法给我再搞一点。后来我也给他弄了几瓶吧。吃完之后，他父亲的癌症就好了，又多活了16年，大概是96岁才去世。他说他父亲最后也不是病死的，是老死的。

这次之后，他就准备投资我5个亿，让我在上海开个厂。我说，在上海开厂，我不去。做生物工程，要空气好，也要水源好，上海达不到这个要求。后来他又带着我去崇明岛，我说崇明岛这个水我试了，还可以，但这空气不行。当时我退伍之后在洞口，洞口位于雪峰山脚下，空气没有污染，当地的水中微量元素也比较多，我决定就将厂址安排在洞口，取名叫缘泰。刚开始的时候，我还挺担心研发出来的产品赶不上科学院的质量，后来我们发现，这个厂生产的口服液比科学院生产的还要好，这下我就放心了。

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记者：当时你们几位研发的主创人员，都没有想要把这个成果市场化吗？

肖老：我们搞科研的，根本不懂市场，都是自己能喝就行，谁都没有往这方面想。市场化方面，也就我成功了。后来，我们的这些研究成果也都进保险库了，上交国家了。我这个厂，这个公司也保留了下来。我是不懂市场的，我不知道怎么把科研成果转换成市场产品。所以那天我说，这个迷卡缪口服液如果在市场上成功了，不是我的功劳，是大家一起努力的结果。事业的扩大，不是我一个人能够发展的。我相信，未来我们还会有更多的发现，争取做到取之于军，用之于民。

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记者：您研发的产品现在市场情况怎么样呢？

肖老：我不懂市场嘛，这二三十年来，也没有做什么推广，用过咱们营养液的，都是回头客。比如增城的赖局长，他买得比较多，原来在我们那里一拉就是10几箱，拉过来还卖到香港那边去。

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记者：香港是国际贸易中心，您的产品还能在那里卖，应该有一些特别之处吧？

肖老：我们迷卡缪，跟传统的微生物产品不一样，主要体现在两个方面。第一点，我们的是复合产品，传统的益生菌产品都是单一菌种。为什么要做复合菌呢？我们不是搞科研的嘛，我们非常清楚，人体微生物环境是一个整体，微生物之间都有相互作用的，单一菌种的补充，对于改善体内微生态环境的作用有限。第二点，我们迷卡缪产品都是活菌，能够安全通过胃部高温高酸环境，活着到达肠道。我们的产品模拟PH1-2左右的胃酸环境，在常温保存的环境下，依然具有活性。

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记者：对，之前有听说您研发的产品比较酸，市场上也有些声音，说希望您改进一下口感，对此您是如何考虑的？

肖老：我先说说我们迷卡缪的产品为什么是这个口感。我们的有益菌培养方式叫做共生和定殖。通常情况下，将有益菌放在一个新的环境里，耐酸不耐热，耐热不耐酸，容易死亡。我们的营养液要确保有益菌群耐酸也耐热，这就需要模拟一个共生环境，这就不是一个菌了，而是很多菌。我们把活的菌种通过多种菌种和营养的严格配比，在实验室模拟胃酸环境，做共生锻炼，确保其活性，这样进入身体后才能够工作。如果有益菌进入人体不能工作的话，就不起作用嘛。所以，我们要多种活的有益菌，如果有益菌活不了，我就不要了，我只要活的。胃酸本来是酸的，你要改味之后，就不是那个东西了，不是你的胃酸环境。如果把酸味改了，那效果也改了。其实这个我之前改过，改了味道之后，作用差了。所以，要确保好的效果，目前的产品就是最优解。

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记者：我可不可以这么理解，因为产品是多种有益菌共生的，所以它是复合的？

肖老：我们的产品是复合产品，不仅仅是菌群多样，还因为我们的产品里面融合了酶和草本精华。我先说菌跟酶的这种复合技术，这个在国内是领先的。我现在能查到的产品和技术，我们在国际上也算是领先的。为什么呢？我们买过美国的清道夫，他以酶为主。我们也买过日本的EMX，是以菌为主。我们的产品有酶，也有菌，这个目前来讲确实是领先的。除此之外，我们还加了五味以上的草本精华，这一点上，我们比他们都多。有一本书不知道你有没有看过，就是伊尹的《辅行诀》。这本书，我们国家也在研究，我们也还在研究和实验。这本书比《伤寒论》还早，里面记载了各种方剂，草本精华不仅对细胞（有益菌也是由细胞组成的）有营养补充的作用，方剂组合还能打通人体通道，让脏气平和，实现体内生态平衡。中医讲究的不就是平衡嘛，平衡了，各方面就通了，人慢慢就恢复健康了。所以说，我们讲的“复合”有三重含义，一是菌种多，二是有菌也有酶，三是添加了草本精华。

- 尾声 -

采访结束后，肖老表示，到了现在这个年纪，吃穿不愁，也没有经济负担，但却渴望能够活得更久一点，也想让更多人更加长寿。他希望通过自己的产品，把中国建设成世界长寿国，而这也是缘泰科技的使命。在此，我们衷心祝福肖老福寿绵长，也期望中国早日成为世界长寿国！